Размещение рекламы на форуме | Как не испортить себе отдых в Абхазии (вопросы, ответы, советы)

Побывали в Абхазии? Остались приятные впечатления? Или что-то не понравилось? Поделись своим отзывом!

Вернуться   Форум Абхазии - Отдых в Абхазии - Отзывы туристов Страны Души - Апсны - Частные гостиницы Страны Души > Отдых в Абхазии > Отзывы об отдыхе в Абхазии

Отзывы об отдыхе в Абхазии Отдыхали в Абхазии? Поделитесь своими впечатлениями!

Плюсы отдыха в Абхазии <- мнения туристов -> Минусы отдыха в Абхазии

Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 12.10.2015, 09:11
Свинокрад Свинокрад вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 56
Вес репутации: 24
Репутация: 307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий76 Посмотреть сообщение
Писать про то, что грузины пострадали от абхазов неверно. Был межнациональный конфликт инициированный Тбилиси в ответ на то, что Абхазия пожелала отправиться в свободное плавание. Это приобрело формы гражданской войны. И, как обычное для такого явления дело, был террор с обеих сторон. Также как в России в 18-21 гг был и красный, и белый террор. И тогда, и 93-м победил сильнейший.
Еще как верно. Я не грузин и не абхазец, но у обеих сторон были свои аргументы. Так, например, Абхазия объявила о своей независимости с огромным численным перевесом грузин в своей республике. На 1 января 1992 г. количество этнических грузин составляло 244 872 человек, т. е. 45,76% от всего населения. Доля абхазцев составляла 17,76%. Разумеется, Грузия не могла бросить этих людей на произвол недружелюбного государства. С другой стороны, Шеварднадзе, конечно, виноват в том, что поручил дело войны откровенным уголовникам, которые начали мародерствовать и убивать.

Но абхазцы в долгу не остались... Это как надо было себя везти, чтобы напугать большую часть грузинского населения и вынудить их покинуть страну?

Страхи абхазцев раствориться в чужой (грузинской, например) культуре несколько преувеличены, если вспомнить, что большинство говорит по-русски, оперирует русскими деньгами и вообще всячески зависит от Москвы. Ну, променяли одного вассала на другого. В чем сакральный смысл нынешней полусамостоятельности Абхазии я пока не понял.


Последний раз редактировалось Свинокрад; 12.10.2015 в 09:26. Причина: картинка
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.10.2015, 10:13
Аватар для Полина
Полина Полина вне форума
Модератор
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Липецк
Сообщений: 4,246
Вес репутации: 1089
Репутация: 28812
По умолчанию

когда россияне говорят об Абхазии, Осетии, Приднестровье, ДНР и ЛНР - они отказываются понимать, что вторая сторона конфликтов тоже страдает, причём на уровне человеческом, а не государственном.
и да, никто не помнит о том, как мы Чечню не отпустили в свободное
__________________
Когда ты умер - ты об этом не знаешь,только другим тяжело...То же самое, когда ты тупой...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.10.2015, 10:31
Прогульщик Прогульщик вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 1,417
Вес репутации: 918
Репутация: 26000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свинокрад Посмотреть сообщение
Ну, променяли одного вассала на другого.
Вассала с сеньором(сюзереном) не попутали?



Цитата:
Сообщение от Полина Посмотреть сообщение
когда россияне говорят об Абхазии, Осетии, Приднестровье, ДНР и ЛНР - они отказываются понимать, что вторая сторона конфликтов тоже страдает, причём на уровне человеческом, а не государственном.
Не отказываемся
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.10.2015, 10:44
Георгий76 Георгий76 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2014
Сообщений: 857
Вес репутации: 374
Репутация: 10019
По умолчанию

Межнациональные проблемы возможно самые сложные и многокомпонентные. Но все таки...
Численный перевес грузин по населению в советской Абхазии был достигнут благодаря политике Берии. Для построения в республике той инфраструктуры, на которой она и сегодня во многом стоит, он сделал ставку на мегрелов и русских, как более менее квалифицированный персонал при реализации грандиозных планов в области курортного строительства и в организации сельского хозяйства в промышленных масштабах. Абхазы же в силу особенностей своего характера были менее эффективны на стройках "победившего социализма".
При этом мегрелы, насколько я знаю их по ряду своих знакомых, некоторые из которых довольно близкие, это наверно самый автономный этнос в грузинском сообществе этнических групп. Мегрел для себя это именно мегрел, т. е. грузин постольку поскольку. И мегрелы приингурья очень неплохо уживались с абхазцами в ту же советскую эпоху. Раздражающий фактор был в другом. И абхазов, и этнических русских, и мегрелов отчасти очень напрягала жесткая кадровая политика Тбилиси в отношении абхазской автономии. На все ключевые должности и прочие теплые места в административном порядке назначались ставленники из Тбилиси, остальных откровенно затирали. А потом наступил 91-й год с ельцинским парадом суверенитетов.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.10.2015, 11:08
Свинокрад Свинокрад вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 56
Вес репутации: 24
Репутация: 307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий76 Посмотреть сообщение
Межнациональные проблемы возможно самые сложные и многокомпонентные. Но все таки...
Численный перевес грузин по населению в советской Абхазии был достигнут благодаря политике Берии. Для построения в республике той инфраструктуры, на которой она и сегодня во многом стоит, он сделал ставку на мегрелов и русских, как более менее квалифицированный персонал при реализации грандиозных планов в области курортного строительства и в организации сельского хозяйства в промышленных масштабах. Абхазы же в силу особенностей своего характера были менее эффективны на стройках "победившего социализма".
При этом мегрелы, насколько я знаю их по ряду своих знакомых, некоторые из которых довольно близкие, это наверно самый автономный этнос в грузинском сообществе этнических групп. Мегрел для себя это именно мегрел, т. е. грузин постольку поскольку. И мегрелы приингурья очень неплохо уживались с абхазцами в ту же советскую эпоху. Раздражающий фактор был в другом. И абхазов, и этнических русских, и мегрелов отчасти очень напрягала жесткая кадровая политика Тбилиси в отношении абхазской автономии. На все ключевые должности и прочие теплые места в административном порядке назначались ставленники из Тбилиси, остальных откровенно затирали. А потом наступил 91-й год с ельцинским парадом суверенитетов.
Это правда, что 1991 год вскрыл гной проблем малых народов СССР, а заодно и развеял миф о повсеместных якобы братскости и довольстве. Зашевелилась Чечня, возник конфликт Азербайджана с Арменией, произошли волнения в Узбекистана и Таджикистане.

Абхазы, на мой взгляд, проигнорировали реалии (изменившийся этнический состав) и в своих притязаниях все больше прибегали к мифологии. Вдруг появились воспоминания об Абхазском царстве и счастливой самостоятельности без грузин и пр.

Что касается управления, то есть такие цифры. В Верховном Совете было 57 абхазов, 53 грузина и 14 русских. В городских и районных советах одна треть всех мест принадлежала абхазам. В Совете Министров и городском комитете партии абхазов было больше половины. Из 12 министров — 8 были абхазы. Из 8 председателей госкомитетов 5 были абхазы. Из 8 городских и районных прокуратур 5 возглавлялись абхазами.

Цитата:
Хотя, если бы кража придорожного поросенка все таки состоялась, то познакомиться с абхазскими понтами по делу можно было бы очень реально. Там при определенном внешнем раздолбайстве за всем есть пригляд. В пять минут бы вычислили.
Посмотрите на эту прелесть:



Ради такого поросенка я провел неделю в австрийском КПЗ, и только вмешательство русского консула помогло мне избежать суда...

Последний раз редактировалось Свинокрад; 12.10.2015 в 11:14.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.10.2015, 12:22
Аватар для willy
willy willy вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 53
Вес репутации: 109
Репутация: 2698
По умолчанию

Посмею напомнить одну деталь, напрочь ускользающую из внимания россиянина.

Во время абхазско-грузинского конфликта Российская Федерация официально поддерживала грузинскую сторону на все возможных уровнях. На стороне абхазов воевали добровольцы из кавказских республик; Чеченским отрядом руководил Шамиль Басаев, который до сих пор воспринимается в Абхазии на бытовом уровне как национальный герой, а не террорист (мне с гордостью показывали в абхазских домах столы, за которым сидел Басаев, окопы, в которых он воевал). Страна находилась в полной изоляции долгих 8 (восемь!!!) лет. Перемены в отношених начались лишь после ухода Ельцина в отставку.

Поэтому оценивая настороженное отношение абхаза к россиянину, помните о крайне непростых и неровных отношениях государств за последние 25 лет.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.10.2015, 12:28
Аватар для willy
willy willy вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 53
Вес репутации: 109
Репутация: 2698
По умолчанию о разрушенных домах

Если начать внимательно присматриваться, то обнаружится, что "разрушенные" дома бывают нескольких типов!

Во-первых, это дома или квартиры, в которые действительно попал снаряд, которые получили повреждения и стали непригодные для жилья или другого использования. В подавляющем большинстве это относится именно к частному жилью. Инфраструкрутных или промышленных зданий с такими повреждениями мной замечено не было.

Во-вторых, это дома покинувших Абхазию грузин (в местных разговорах называемые иногда "трофейные"), которые за 20 лет просто пришли в негодность. Утверждается, что по итогам войн 1992-93 гг. и 1998 г. Абхазию покинуло около 220 тыс. этнических грузин, чуть менее половины населения Страны (525 тыс. чел. в 1989 г.). В южных районах есть целые улицы брошенных и почти развалившихся домов, напр., в Очамчире. Поскольку население Абхазии очень далеко от предвоенного уровня (в 2011 году - 215 тыс. чел.) и темпы восстановления восстановления численности крайне незначительная (в 2003 было 214 тыс. чел.), неудивительно что эти дома оказываются невостребованными и их никто не чинит.

В-третьих, это огромное количество неиспользуемых инфраструктурных объектов СССР. До 1991 года чего только не было в Абхазии: и военные базы, и занимающийся ядерными исследованиями институт, и санатории, санатории, санатории - на очень небольшом клочке земли с субтропическим климатом для огромной преимущественно северной страны. В развалом страны отпала надобность в этих объектах и за 20 лет они также пришли в негодность. Огромный санатории РВСН СССР в центре Сухума - тому первый пример.

Квинтэссенция домов второго и третьего типа - Ткуарчал - полумертвый город, а ведь там никакой войны не было.

В-четвертых, изредка, в самых неожиданных местах встречаются недоделанные строения эпохи кооперативного движения (1987-1991 гг), когда что-то такое (ресторан) начиналось строиться, а потом или деньги кончались, или заказчика убивали. Несоразмерное (по отношению в другим регионам СССР) кол-во таких недостроев легко объясняется местными - грузинскими - особенностями народного хозяйства.

http://willy.livejournal.com/762534.html
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.10.2015, 14:30
Bambook Bambook вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 63
Репутация: 403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свинокрад Посмотреть сообщение
Шеварднадзе, конечно, виноват в том, что поручил дело войны откровенным уголовникам, которые начали мародерствовать и убивать
Со стороны абхазии тоже не мало было уголовников и торчков. И не удивительно почему у грузин столько пропавших без вести...
Еще развею один миф про войну в Абхазии: "При всей видимой благодарности за помощь России в той войне, абхазы (военные) никогда не забудут что с молчаливого согласия Ельцина за три месяца до начала боевых действий все вооружение было передислоцировано на территорию Грузии. На врага шли с трехлинейками, охотничьими ружьями и прочим барахлом. Помощи ждали долго, пока Боря не решил вмешаться...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.10.2015, 15:11
Аватар для княжна мэри
княжна мэри княжна мэри вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 112
Вес репутации: 37
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от willy Посмотреть сообщение
Посмею напомнить одну деталь, напрочь ускользающую из внимания россиянина.

Во время абхазско-грузинского конфликта Российская Федерация официально поддерживала грузинскую сторону на все возможных уровнях. На стороне абхазов воевали добровольцы из кавказских республик; Чеченским отрядом руководил Шамиль Басаев, который до сих пор воспринимается в Абхазии на бытовом уровне как национальный герой, а не террорист (мне с гордостью показывали в абхазских домах столы, за которым сидел Басаев, окопы, в которых он воевал). Страна находилась в полной изоляции долгих 8 (восемь!!!) лет. Перемены в отношених начались лишь после ухода Ельцина в отставку.

Поэтому оценивая настороженное отношение абхаза к россиянину, помните о крайне непростых и неровных отношениях государств за последние 25 лет.
У грузин другое мнение на этот счёт....Куда ни кинь- виновата Россия...Везде!

"Пока нормальные люди старались благоустроить свой родной Сухуми, издыхающий СССР уже начал осуществлять свой план разжигания конфликта в Абхазии и в августе уже состряпал в Верховном Совете декларацию о "суверенитете Абхазской АССР", а ещё через год подконтрольные Москве абхазы, составляющие всего 17% населения, получили большинство депутатских мест. А потом только оставалось ждать прибытия из России десятков тысяч "отпускников-добровольцев-ополченцев", названных "абхазской армией", точно так же, как сейчас это происходит на востоке Украины."
http://cyxymu.livejournal.com/1666232.html#comments
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.10.2015, 15:54
Аватар для willy
willy willy вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 53
Вес репутации: 109
Репутация: 2698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от княжна мэри Посмотреть сообщение
"Пока нормальные люди старались благоустроить свой родной Сухуми, издыхающий СССР уже начал осуществлять свой план разжигания конфликта в Абхазии и в августе уже состряпал в Верховном Совете декларацию о "суверенитете Абхазской АССР", а ещё через год подконтрольные Москве абхазы, составляющие всего 17% населения, получили большинство депутатских мест. А потом только оставалось ждать прибытия из России десятков тысяч "отпускников-добровольцев-ополченцев", названных "абхазской армией", точно так же, как сейчас это происходит на востоке Украины."
http://cyxymu.livejournal.com/1666232.html#comments
Автор цитаты - Larry Frangishvili (с российского, кстати, mail.ru) - может оставить это своей мнение у себя в Грузии.

По существу же следует у Ларри спросить, почему Верховный Совет Грузии не провел отдельный референдум по Абхазии о выходе из СССР, как того требовал Закон СССР, тем более, что, со слов Ларри, у пророссийских абхазов было всего 17%.
При этом нужно обратить внимание, что существование этого Закона (и его неисполнение союзными республиками) позволило принять в РФ Южную Осетию, Абхазию и Крым и затормозило почти на два года (а может быть и навсегда) прием донетщины и луганщины.

И, кстати, во время русско-турецкой войны 1877-78 гг. "пророссийские" (по мнению Ларри) абхазский национальные эдиты подняли мятеж и сдали всю Абхазию турецкий войскам.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Абхазия - маленькая страна lubopa Отзывы об отдыхе в Абхазии 158 21.10.2011 19:12
Страна Души!!! Незарегистрированный Отзывы об отдыхе в Абхазии 3 30.07.2011 23:44
Абхазию признала еще одна страна BARRACUDA Общение на разные темы 4 31.05.2011 20:44
Абхазия - Апсны - страна души!!! Tatyna62Rus Отзывы об отдыхе в Абхазии 0 06.05.2011 16:29
Абхазия - страна души Гульчитай Отзывы об отдыхе в Абхазии 5 29.08.2010 19:35


Rambler's Top100 TourPromo.Ru

Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009-2016 forum-abkhazia.ru